Allmän religionsblogg

Tuesday, July 1, 2025

Likheter och skillnader mellan Jehovas Vittnen och Sjundedagsadventisterna

 /Att direkt kalkera av ChatGPT är ett tecken på lathet, jag vet det. Ska i fortsättningen försöka motarbeta denna ovana, men just nu lägger jag ut sådana svar om en fråga som av olika skäl intresserar mig/.

Du sade:
Kan du beskriva likheter och skillnader mellan Sjundedagsadventisterna och Jehovas Vittnen?
ChatGPT sade:

Absolut! Sjundedagsadventister och Jehovas Vittnen är båda kristna rörelser som uppstod i USA på 1800-talet, och de delar vissa likheter – men också betydande skillnader. Här är en översikt:


🔍 Likheter mellan Sjundedagsadventister och Jehovas Vittnen

  1. Uppkomst under 1800-talets väckelserörelser i USA
    – Båda rörelserna har sina rötter i den protestantiska väckelserörelsen i USA.
    – Adventismen växte fram ur William Millers rörelse på 1840-talet.
    – Jehovas vittnen har sina rötter i Charles Taze Russells bibelstudiegrupper från 1870-talet.

  2. Kritik mot traditionell kristendom
    – De är båda kritiska till många traditionella kristna läror (som helvetet som en evig plåga, treenigheten – i Jehovas Vittnens fall – och själens odödlighet).

  3. Apokalyptisk inriktning
    – Båda betonar jordens sista tid och Kristi återkomst, samt tror att vi lever i den sista tiden.
    – De har båda räknat med specifika tidslinjer för världens slut (t.ex. 1844 för adventister, 1914 och flera andra datum för Jehovas Vittnen).

  4. Bokstavlig bibeltolkning
    – De tolkar Bibeln i regel bokstavligt, och ser den som Guds ofelbara ord.

  5. Livsstilsregler
    – Båda har/har haft tydliga regler för livsstil och moral, inklusive regler kring kost, sex och underhållning.
    – Sjundedagsadventister förespråkar ofta vegetarisk kost och avhållsamhet från alkohol och tobak.
    – Jehovas Vittnen förbjuder t.ex. blodtransfusioner och firande av födelsedagar och högtider.


⚖️ Skillnader mellan Sjundedagsadventister och Jehovas Vittnen

AspektSjundedagsadventisterJehovas Vittnen
Syn på JesusJesus är Gud, en del av treenigheten.Jesus är Guds Son, men inte Gud. Han är skapad, identisk med ärkeängeln Mikael.
TreenighetenBekänner sig till treenigheten.Förnekar treenigheten – anser att det är en icke-biblisk lära.
HelvetetFörnekar evig pina – de ogudaktiga förintas (anihilationism).Samma – förnekar evig pina.
SabbatsfirandeHåller lördagen (sjunde dagen) som sabbat enligt GT.Ingen särskild sabbat; har möten flera dagar i veckan.
OrganisationDemokratisk struktur – lokala församlingar väljer representanter.Stark centralstyrning från "styrande kretsen" i New York.
BlodtransfusionerTillåts – beslutet är individuellt.Förbjudet – ses som att bryta mot Guds lag.
MissionAktiv mission och humanitärt arbete.Mycket aktiv dörr-till-dörr-evangelisation.
Heliga skrifterVanlig protestantisk bibel (ofta King James eller liknande).Egen bibelöversättning: Nya Världens översättning.
ProfetgestaltEllen G. White ses som profet och viktig auktoritet, men Bibeln står över.Charles Taze Russell och andra ledare har haft särskild vägledning, men ses inte som "profeter" i klassisk mening.

🧩 Sammanfattning

  • Sjundedagsadventister är i grunden protestantiska kristna med ett fokus på Jesu återkomst och sabbaten. De tror på treenigheten, och deras tro är mer förenlig med traditionell kristendom, även om de har vissa särdrag.

  • Jehovas Vittnen är mer av en egen, icke-trinitarisk rörelse med en stark central organisation. De har fler avvikande läror från traditionell kristendom och ses ofta som en separat religiös riktning snarare än en gren av protestantismen.

Vill du ha jämförelsen utökad till historiska konflikter, syn på staten/samhället eller synen på andra religioner?

Du sade:
Jehovas Vittnen verkar ha en hårdare syn på avhopp och inre kritik?
ChatGPT sade:

Ja, du har helt rätt – Jehovas vittnen har en betydligt hårdare syn på avhopp och inre kritik än vad Sjundedagsadventister har. Här är en mer detaljerad jämförelse på just den punkten:


🧱 Jehovas vittnen – stark kontroll och uteslutning

🔒 Uteslutning ("disfellowshipping")

– Om en medlem bryter mot organisationens regler, t.ex. genom "omoral", "avfällighet", kritik mot ledningen, eller lämnar tron, kan hen uteslutas.
– Detta innebär social isolering: alla andra vittnen, inklusive familjemedlemmar, uppmanas att bryta kontakten helt, utom i absolut nödvändiga fall (t.ex. praktisk kontakt i samma hushåll).

🧠 Kritik mot läran

– Inre kritik, särskilt mot den "styrande kretsen" i New York, betraktas som ett allvarligt brott – ofta som avfällighet.
– Att öppet ifrågasätta tolkningar eller förändrade doktriner (t.ex. om 1914, "den här generationen", etc.) kan leda till förhör och uteslutning.

👨‍👩‍👧‍👦 Familjeband underordnas

– Organisationen lär att lojaliteten mot Jehova (via organisationen) är viktigare än familjerelationer.
– Det är vanligt att föräldrar slutar prata med sina vuxna barn som lämnat, även om det sker med sorg.


🕊️ Sjundedagsadventister – mer öppen hållning

❌ Ingen automatisk uteslutning

– Sjundedagsadventister har en formell medlemskapshantering, men uteslutning är ovanligt, och används i princip bara vid allvarliga överträdelser (t.ex. brottslighet, mycket allvarlig omoral).

🗣️ Inre kritik är tillåten

– Teologisk debatt och intern kritik förekommer, även offentligt. Det finns t.o.m. adventistiska teologer och forskare som ifrågasätter eller nyanserar läror som Ellen G. Whites roll eller tolkningar av "ändens tid" – utan att uteslutas.

👨‍👩‍👧‍👦 Familjerelationer bevaras

– Adventistkyrkan kräver inte att medlemmar bryter med familjemedlemmar som lämnar tron. Det är upp till individen, men inga repressiva regler finns.


⚠️ Andliga konsekvenser enligt rörelserna själva

RörelseHur man ser på den som lämnar
Jehovas vittnenHar avfallit från "sanningen", riskerar att dö i Harmageddon om hen inte omvänder sig. Ses som "andligt död".
SjundedagsadventisterSes som att ha lämnat "Guds budskap för den yttersta tiden", men har fortfarande möjlighet att återvända. Ingen strikt dom.

📌 Sammanfattning

Jehovas vittnen har en mycket strikt kontroll av medlemmar, med social bestraffning för dem som ifrågasätter eller lämnar. Detta ses ofta som ett kännetecken på hög kontroll (ibland kallat "kultliknande" i sekulär debatt).

Sjundedagsadventisterna har visserligen ett tydligt trossystem, men tillåter tvivel, diskussion och kontakt med avhoppare, och de flesta skulle inte se sin rörelse som repressiv på samma sätt.

Vill du att jag kopplar detta till Steven Hassans modell för högkontrollgrupper (BITE-modellen)?

Du sade:
Jehovas Vittnen förutspådde att världen skulle gå under 1975, efter att tidigare sagt samma sak om tidigare årtal. I adventismens barndom fanns ett liknande datum - 1844 - men efter besvikelsen detta år har de inte satt upp nya datum. JV sa först 1914, men sedan har de vid flera tillfällen satt upp nya årtal. Dock verkar de inte satt upp nya årtal efter besvikelsen 1975.
ChatGPT sade:

Du har helt rätt i dina observationer – både när det gäller datumfixeringens roll i de två rörelsernas historia och hur de förhållit sig till misslyckade profetior.

Här följer en jämförande genomgång, med särskild betoning på 1844 (Sjundedagsadventisterna) och 1975 (Jehovas vittnen), och vad som hände efter dessa år:


📅 Sjundedagsadventister och året 1844

✝️ Bakgrund:

– Rörelsen uppstod ur den så kallade milleritrörelsen, ledd av baptistpredikanten William Miller.
– Han tolkade Daniels bok och förutspådde att Kristi återkomst skulle ske omkring 1843–1844. Det mest exakta datumet blev så småningom 22 oktober 1844.

😢 "Den stora besvikelsen":

– När inget hände detta datum orsakade det en andlig kris: tusentals anhängare blev förtvivlade, och många övergav tron.

🔄 Omformulering:

– En liten grupp – som så småningom blev Sjundedagsadventisterna – började tolka datumet symboliskt:

I stället för att Jesus återvände till jorden, menade man att han inledde ett särskilt domsarbete i det himmelska helgedomet – en händelse "osynlig för människan".

❌ Inga nya datum:

– Sedan dess har adventiströrelsen konsekvent undvikit att sätta nya datum för världens slut eller Kristi återkomst.
– Visserligen har man fortsatt att tro att slutet är nära, men i form av beredskap snarare än kalender.


📅 Jehovas vittnen och årtalen 1914, 1925, 1975

⏳ 1914:

– Charles Taze Russell förutspådde att världens slut och Guds rike skulle börja 1914, utifrån tolkningar av Daniels bok och "hedningarnas tider".
– När inte jorden förgicks 1914 ändrades tolkningen till att Jesus började regera osynligt från himlen detta år.

⏳ 1925:

– Efter Russell kom Joseph Rutherford, som angav att Abraham, Isak och Jakob skulle uppstå kroppsligen 1925 och leva i San Diego (man lät till och med bygga huset "Beth Sarim" åt dem).
– Detta slog också fel, men rörelsen gick vidare.

⏳ 1975:

– Under 1960-talet började Jehovas vittnens ledning antyda (särskilt i böcker som Livet med ett syfte och artiklar i Vakttornet) att 1975 kunde vara året för världens slut, utifrån att det då skulle ha gått 6 000 år sedan Adams skapelse.

– Många medlemmar sålde hus och slutade skolan, och ett massivt uppsving i dopstatistiken skedde 1968–74.
– När 1975 kom och gick utan att något hände uppstod en ny besvikelsevåg – även om organisationen aldrig uttryckligen sade: "världen kommer att gå under 1975", var deras antydningar starka nog för att medlemmar skulle ta dem som sanning.

🔄 Efter 1975:

– Efteråt har styrande kretsen varit mycket försiktigare med att sätta exakta datum.
– Man har istället betonat att vi lever i "den yttersta tiden", och att slutet är "mycket, mycket nära", men utan specifika årtal.
– Vissa tidsangivelser har ändå smugit sig in (t.ex. tolkningen av uttrycket "den här generationen" från Matt 24), men inga fasta årtal efter 1975 har angivits offentligt.


🧩 Jämförelse: Datumprofetior och lärdomar

AspektSjundedagsadventisterJehovas vittnen
Första viktiga datum22 oktober 18441914
Misslyckad förutsägelseJa – ingen återkomst 1844Ja – flera: 1914, 1925, 1975
ReaktionOmtolkning (osynlig händelse); inga nya datumOmtolkning; nya datum ändå fortsatte fram till 1975
Senare inställningUndviker datum heltFörsiktig med exakta årtal efter 1975, men bibehåller tidsnärhet och vaga anspelningar
Effekter på medlemmar"Den stora besvikelsen", men ingen social exkludering av kritikerMassavhopp efter 1975; fortsatt hårt tryck mot intern kritik

📌 Slutsats

– Adventisterna lärde sig av 1844 att konkreta datum kan orsaka skada och förlust av förtroende – därav en mer försiktig, öppen och diskussionsvänlig hållning därefter.

– Jehovas vittnen upprepade flera gånger samma misstag, även efter tidigare fiaskon. Det var först efter besvikelsen 1975 som man blev mer försiktig, men utan att fullt ut erkänna tidigare fel eller be om ursäkt på ett öppet sätt.

Om du vill kan jag också gå igenom hur detta påverkat medlemmarnas psykologiska trygghet, eller hur avhoppare beskrivit dessa händelser i efterhand.

Du sade:
Det verkar som om en nedlåtande syn på kvinnor är mer uttalat i Jehovas Vittnen än inom Sjundedagsadventisterna. De sistnämnda har ju dessutom fått stora delar av sin lära utformad av en kvinnlig profet (Ellen G White).
ChatGPT sade:

Ja, du har helt rätt i det. Jehovas vittnen har en betydligt mer patriarkal och hierarkisk syn på könsroller, medan Sjundedagsadventisterna, trots viss konservatism, har haft en kvinnlig grundare i en central roll och en något mer öppen attityd till kvinnligt ledarskap – även om det finns variationer inom rörelsen.

Här är en genomgång av likheter och skillnader i synen på kvinnor:


⚖️ Jämförelse: Kvinnosyn i Jehovas vittnen vs Sjundedagsadventister

AspektJehovas vittnenSjundedagsadventister
LedarskapKvinnor får inte inneha någon formell auktoritet över män i församlingen. Alla äldste och församlingsledare är män.Vissa samfundsdelar tillåter kvinnliga pastorer, även om det är omstritt. Ellen G. White hade stort inflytande, vilket gett legitimitet åt kvinnors deltagande.
PredikanKvinnor får inte predika offentligt i församlingen om män är närvarande, om inte under direkt manlig överinseende.Kvinnor får predika och undervisa, särskilt i samfund som stöder kvinnlig ordination.
Tolkning av bibeltexter om kvinnorTolkningen är mycket bokstavlig: kvinnan ska vara underordnad mannen. "Huvudtäcket" (symboliskt) används som tecken på detta.Vissa konservativa adventister tolkar bibeln liknande, men i praktiken är hållningen mer flexibel och varierar globalt.
Könsroller i hemmetMannen är familjens överhuvud; kvinnan är underordnad. Kvinnor uppmuntras att vara stödjande hustru och mor, men inte ledare.Liknande ideal finns, men det är inte lika strikt reglerat. Kvinnor kan vara yrkesverksamma, teologer och ha ledande roller.
Syn på feministiska idéerFeminism ses ofta som världslig och avfällig.Vissa adventister är kritiska till feminism, men det finns också feministiskt orienterade adventistteologer och aktivister.
Religiös ikonIngen central kvinnlig förebild i rörelsens grundande.Ellen G. White (1827–1915) – central profetgestalt, teolog och moralisk auktoritet.

👩‍🏫 Ellen G. White – en kvinnlig profet i 1800-talet

Att en kvinna kunde inta en så dominerande roll som lärare, moralisk vägledare och profet i 1800-talets USA är anmärkningsvärt. Hon skrev tusentals sidor och påverkade:

– Lära om hälsa, kost och sjukvård
– Tolkningsprinciper för Bibeln
– Synen på "den stora striden" mellan Kristus och Satan
– Varningar mot materialism och modernism

Hon togs på stort allvar av sina samtida, inklusive manliga ledare – något som gett efterföljare ett exempel på kvinnligt andligt ledarskap som fortfarande påverkar rörelsen.


🔒 Jehovas vittnens styrande krets – endast män

– Organisationen är mycket strikt patriarkal, där endast döpta män kan bli äldste, tjänare eller ingå i det styrande organet.
– Kvinnor har tilldelats stödjande roller, såsom mission, undervisning av barn eller "hjälppionjärer", men alltid under manlig auktoritet.
– Även i privatlivet betonas ofta kvinnans underordning i äktenskapet, och lydnad mot mannen ses som en del av Guds ordning.


🧩 Psykologiska och kulturella effekter

– Bland Jehovas vittnen rapporterar många kvinnor (bl.a. i exvittnesgrupper och memoarer) att de upplevt begränsning, skuld och tystnadskultur, särskilt i frågor om övergrepp, äktenskap eller självständighet.
– Inom adventismen finns också konservativa miljöer, men debatt och oliktänkande är tillåtet i högre grad, och kvinnor har tillgång till teologisk utbildning och inflytande, särskilt i USA, Europa och delar av Afrika.


📌 Sammanfattning

  • Jehovas vittnen har en strikt hierarki där kvinnor är uteslutna från allt andligt ledarskap och förväntas underordna sig män både i församlingen och hemmet.

  • Sjundedagsadventister har också haft en traditionell kvinnosyn, men har från början haft en kvinnlig grundare i en central roll, och i vissa delar av samfundet tillåts idag kvinnliga pastorer och ledare.

Om du vill kan jag komplettera med uttalanden från Jehovas vittnens litteratur eller adventistiska dokument som tydliggör skillnaderna ännu mer. 

Posted by Erik Rodenborg at 8:34 AM No comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: Jehovas Vittnen, Sjundedagsadventisterna

Friday, May 9, 2025

De två vilddjuren förenas?

Enligt sjundedagsadventister (i alla fall många, jag vet inte säkert om det är en "officiell" ståndpunkt) är den katolska kyrkan och USA de två vilddjuren i Uppenbarelseboken.

Därför är det inte konstigt att denna sjundedagsadventistiska video ser utnämnandet av en US-amerikansk påve som en uppfyllelse av bibliska profetior.

De två vilddjuren har förenats...

I videon citeras Donald Trumps uttalade glädje över att vi i Leo XIV har fått en påve från USA.

Å andra sidan har den nyutnämnde påven faktiskt tidigare kritiserat Trump. Vilket gör att den Trumpkritiska YouTube-kanalen Meidas Touch verkar glädjas över den nye påven.

Under den sjundedagsadventistiska videons analys ligger det underförstådda antagandet att detta i slutändan kommer att leda till att den politiska och sekulära makten kommer att enas runt lagar om obligatoriskt söndagsfirande. Vilket många (kanske alla?) sjundedagsadventister ser som "vilddjurets märke".

Jag delar förstås inte denna världsbild. Men å andra sidan är det ju bättre att - även utifrån denna något märkliga världsbild - gå emot Trumpregimen än att - som många fundamentalistiska evangelikaler gör - hylla Trumpregimen som ett uttryck för Guds vilja.

Jag tror nog inte att Trumpregimen kommer att införa obligatoriskt söndagsfirande. Men det finns annat som den försöker införa - som är värre. Mycket värre.


Posted by Erik Rodenborg at 4:12 PM No comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: Sjundedagsadventisterna

Monday, May 5, 2025

Donald Trump provocerar igen...

..  och har enligt CNN lagt ut en AI-genererad bild av sig själv som påve.

Det skulle förstås kunna användas av sjundedagsadventistiska konspirationsteoretiker som ser påvedömet och USA som de två vilddjuren i Uppenbarelseboken.

Men det vore i så fall nog ett misstag...

Det är väl snarare ett nytt tecken på Trumps dumhet. 

Hans religiösa kontakter har framför allt varit med framgångsteologer som kommer från den protestantiska traditionen. Den bild som Trump lagt ut är förstås mest av allt en taktlös provokation, som lett till upprörda katolska reaktioner.

En hel del katoliker röstade på Trump, som en del av dem (ofattbart nog) såg som en försvarare av kristna värden.

Därför är det ju bra att han lade ut bilden. Ju mer Trump alienerar stora delar av sin sociala bas, desto bättre.


En plats där Donald Trump förmodligen inte är speciellt uppskattad idag.

Posted by Erik Rodenborg at 1:09 AM No comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: Framgångsteologi, Katolska kyrkan

Monday, April 21, 2025

Återigen om Jesus och Paulus

Jag brukar inte ägna mig åt bibelexeges. Men just nu kan jag inte låta bli...

Det finns inte endast nyansskillnader mellan Jesus och Paulus - det är helt olika läror.

Hur kommer man till himmelen? Jesu synsätt illustreras bland annat genom detta citat.

 "Då kom en man fram till honom och frågade: »Mästare, vad skall jag göra för gott för att få evigt liv?« Jesus sade: »Varför frågar du mig om vad som är gott? Det finns bara en som är god. Men vill du gå in i livet, så håll budorden.« – »Vilka?« frågade han, och Jesus svarade: »Dessa: Du skall inte dräpa, Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte stjäla, Du skall inte vittna falskt, Visa aktning för din far och din mor och Du skall älska din nästa som dig själv.«

Då sade den unge mannen: »Allt detta har jag hållit. Vad är det som fattas?« Jesus svarade: »Om du vill bli fullkomlig, så gå och sälj allt du har och ge åt de fattiga; då får du en skatt i himlen. Kom sedan och följ mig.« När ynglingen hörde svaret gick han sin väg bedrövad, för han ägde mycket.

Men Jesus sade till sina lärjungar: »Sannerligen, det är svårt för en rik att komma in i himmelriket. Ja, jag säger er: det är lättare för en kamel att komma igenom ett nålsöga än för en rik att komma in i Guds rike.«  (Matteus 19:16-24)

Paulus säger istället så här:

"Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst." (Romarbrevet 10:9)

Jesus i evangelierna talar om etik, gärningar, hjärtats intentioner, och en radikal efterföljelse (t.ex. sälja allt, älska sin nästa, förlåta).

Paulus  betonar tro som vägen till frälsning – inte genom lagen eller gärningar utan genom tron på  Jesus  "Ty vi menar att människan blir rättfärdig genom tro, utan laggärningar.". (Rom 3:28)

Det verkar onekligen  som att Jesus och Paulus grundade två helt olika religioner, som idag båda kallas kristendom. 

Återigen till Jesus: "Jag har inte kommit för att upphäva lagen eller profeterna utan för att uppfylla dem. Sannerligen, innan himmel och jord förgår skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå – förrän allt har skett."  (Matt 5:17)

Någon kan invända att det i Johannes talas om att tron på Jesus frälser. Det är sant - där skiljer den sig från de synoptiska evangelierna. .  Ett exempel är ju detta.   "Den som tror på mig skall leva om han än dör, och var och en som lever och tror på mig skall aldrig någonsin dö." (Johannes 11:25–26)

Men vad det betyder är ju inte helt klart. Det står aldrig i Johannes att tro på Jesus innebär att tro på hans död och uppståndelse. Det torde snarare innebära att tro på hans lära - vilket gör att skillnaderna mellan Johannes och de synoptiska evangelierna inte blir SÅ stor. 

Jämför gärna med  denna video...


Posted by Erik Rodenborg at 3:05 AM 2 comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: Jesus, Kristendom, Paulus

Monday, April 14, 2025

Paulus vs Jesus

I en video på denna ateistiska YouTubekanal tas upp något som borde vara av intresse även för de som inte är ateister.

Det är de stora skillnaderna mellan Jesus och Paulus.

Det finns i alla fall i de synoptiska evangelierna - inget som helst stöd för uppfattningen att det är tron på Jesus som frälser. Jesu lära handlade om dels gärningar, dels om medkänsla med andra människor.

Paulus lära handlade om att tron på Jesus frälser i sig.

I videon påpekas också att det hos Jesus inte finns några motsvarigheter till de kvinnofientliga utfallen hos Paulus.

Paulus och Jesus grundade två helt olika religiösa system. Det som kallas för kristendom idag är en syntes av båda, där Paulus har kommit att dominera över Jesus.

Det bör tilläggas att de kyrkor som idag är värst är de som mest lutar åt Paulus förvrängningar. Det gäller i synnerhet protestantisk fundamentalism - i olika varianter, från kalvinister till evangelikaler. För två avskräckande exempel se YouTubekanalerna "Faith on Fire" (evangelikal) och den än mer otäcka "Justin Peters Ministries" (kalvinistisk).

Den senare är den värsta - där predikas den mest otäcka predestinationslära i var och varannan video. 

En kristendom som helt bryter med Paulus skulle kanske kunna bli riktigt sympatisk. I alla fall om den också tar avstånd från läran om eviga straff i brinnande eldar.

Posted by Erik Rodenborg at 7:57 PM 4 comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: Jesus, Kristendom, Paulus

Sunday, April 13, 2025

Fara borom månen

Det är titeln på en märklig sång, som skrevs 1966. Det är nån sorts kristen reaktion på de första rymdfärderna.

Musikvideon till en av versionerna är faktiskt riktigt kul 

Den kan ses och höras här.

Posted by Erik Rodenborg at 9:03 PM No comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: "Andliga sånger"

Thursday, March 27, 2025

En ovanligt sympatisk predikan

Det var i slutet  av oktober 1985, då Svenska Kyrkan fortfarande var en statskyrka. Jag gick då på Bona folkhögskola  vid Motala - en för mig mindre lyckad period. Vi hade höstlov och jag skulle följa med två elever till den enes far, som bodde i Arboga. 

När vi kom dit den första kvällen var det någon som tipsade mig om en debatt mellan en präst i Svenska Kyrkan, och en pastor i pingstkyrkan. Det lät riktigt intressant, så jag gick dit. Det visade sig att alla närvarande kunde delta i diskussionen.

Det blev också intressant. Ganska snart kom debatten att handla om helvetesläran. Det framgick  snart att jag och prästen hamnade på gemensam front mot pingstvännen.  

Jag var ganska stillsam. Jag påpekade förstås att läran om ett evigt helvete var en milt sagt kärlekslös lära, men tog också upp en annan sak.  Pingstvännen försvarade inte endast helvetesläran i sig, men menade att det var alla som inte trodde på Jesus som skulle hamna i ett evigt helvete. 

Jag påpekade att varje gång helvetet nämns i de tre synoptiska evangelierna (som är de tidigaste evangelierna) handlar det om ett straff för onda, oempatiska handlingar. Inte om att de som inte trodde på Jesus skulle hamna där. I Johannesevangeliet nämns inte helvetet alls. 

Då sade pingstvännen att jag tog dessa bibelställen utan att ta hänsyn till vilket sammanhang de ingick i. Det var i och för sig logiskt om man ser hela Bibeln som en ofelbar helhet. På andra ställen i Nya Testamentet står det att det är tron på Jesus, och inte gärningar, eller allmän empati, som gäller. 

Men eftersom jag inte såg Bibeln som en ofelbar helhet var argumentet för mig irrelevant. De synoptiska evangelierna kunde inte bedömas utifrån ex.vis de paulinska breven eller Uppenbarelseboken. De hade olika författare, och jag förkastade helt idén att de hade författats av Gud.

Prästen höll med mig, i alla fall om den första punkten, det kärlekslösa i helvetesläran. I motsats till mig kunde han inte dölja sin ilska. Han nästan skrek att en kärleksfull Gud inte kunde tänkas upprätta ett gigantiskt Auschwitz - som dessutom skulle vara i evighet.

På nästa förmiddag gick jag faktiskt till kyrkan. Minns inte varför, kanske jag hade hört att det var just denna statskyrkopräst som skulle predika.  

Jag blev lite överraskad när jag hörde att dagens evangelietext handlade om just helvetet. Jag undrade hur prästen skulle lösa den saken. 

Men för honom var det inget problem. Han försökte inte argumentera för att denna text inte talade om ett evigt helvete, som exempelvis en sjundedagsadventist skulle göra.  Av formuleringarna att döma trodde han att de verkligen handlade om en evig pina, men det struntade han totalt i. 

Han förkastade bibelstället rakt av, och upprepade sin formulering från kvällen innan att det skulle innebära att Gud skulle skapa ett Auschwitz som skulle existera i evighet.

Det är nog den enda gång jag har varit med om (eller ens hört talas om) att en präst i sin predikan citerar ett bibelställe - för att sedan polemisera mot det. Jag blev mycket imponerad. 

Efter predikan gick jag fram till prästen och tackade för hans predikan. Vilket är den enda gången i mitt liv då jag gjort något sådant. Och tillade att han denna gång i alla fall fick sista ordet. 

Prästen såg road ut och sa att det ju skulle varit väldigt djärvt om någon av besökarna avbröt en gudstjänst för att kritisera prästens predikan. Så han hade nog räknat med att få sista ordet.  :-)


Petrus predikar vid pingst, av Benjamin West.
Posted by Erik Rodenborg at 12:10 AM No comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: Helvetesläran, Kristendom

Monday, March 17, 2025

Mer om...

... Donald Trumps "andliga rådgivare".... kan ses här.

Hon heter alltså Paula White, om någon till äventyrs har glömt det.

Posted by Erik Rodenborg at 10:55 PM No comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: Paula White

Monday, March 10, 2025

Friedrich Engels, Nero och odjurets tal

"Här behövs vishet. Den som har förstånd skall tolka odjurets tal, ty det är en människas tal, och talet är 666.". Uppenbarelseboken 13:18 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Den sjundedagsadventistiska tolkningen av odjurets* tal som jag tog upp i mitt förra inlägg utgår ju från att Bibeln verkligen innehåller exakta profetior om kommande tider. Det är inte en åsikt jag delar. Alla försök att hitta sentida konkreta händelser utifrån Bibelns profetior är ungefär lika inexakta som senare försök att hitta sådana utifrån Nostradamus profetior. 

Tolkningarna har förändrats genom århundraden. Ständigt nya personer, världsriken, och historiska händelser har ansetts uppfylla bibliska profetior. När den historiska processen har rullat på har de bibliska profetiorna fått betyda än det ena, än det andra.

För mig är det ganska så självklart att kryptiska symboler i Bibeln antingen inte pekar på något konkret historiskt, eller pekar på konkreta historiska skeenden som var kända vid den tidpunkt då de skrevs.

Förvånande nog är en av de troligen mest lästa diskussionerna om betydelsen av odjurets tal skriven av Frierdrich Engels, som bekant Karl Marx närmaste medarbetare. 

De kan läsas i denna artikel av Engels, publicerad 1894-95.

Det finns element i den som med all säkerhet stämmer - men det finns också en hel del förvirring. Att den stora majoriteten av de första kristna återfanns bland de lägre samhällsklasserna är sant. Att de var fientliga mot de rika och mäktiga är också helt uppenbart.

Men när Engels tror att Uppenbarelseboken är den äldsta kristna texten, och att den ger den bästa bilden av den tidigaste kristna världsbilden har han med all säkerhet fel. Han tror att det kristna kärleksbudskapet är sekundärt, och att den tidigaste kristna läran var betydligt "råare". Det är en sanning med modifikation.

Att de rika endast undantagsvis omfattades av den allomfattande kärleken i evangelierna är däremot ganska uppenbart. För det behöver man inte gå till Uppenbarelseboken - det räcker med de synoptiska  evangelierna och Jakobsbrevet.

Men mitt i Engels förvirring är hans resonemang om odjurets tal bestickande. Han hade dock inte kommit på det själv, utan byggde på tidigare författare.

Han utgår från det samband mellan bokstäver och siffror som fanns i den dåtida världen.

Jag citerar:

"Among the Semites – Chaldeans and Jews – there was at the time a kind of magic based on the double meaning of letters. As about 300 years before our era Hebrew letters were also used as symbols for numbers: a=l, b=2, g=3, d=4, etc. The cabbala diviners added up the value of each letter of a name and sought from the sum to prophesy the future of the one who bore the name, e.g., by forming words or combinations of words of equal value. Secret words and the like were also expressed in this language of numbers. This art was given the Greek name gematriah, geometry; the Chaldeans, who pursued this as a business and were called mathematici by Tacitus, were later expelled from Rome under Claudius and again under Vitellius, presumably for “serious disorders.”

It was by means of this mathematics that our number 666 appeared. It is a disguise for the name of one of the first five caesars. But besides the number 666, Irenaeus, at the end of the second century, knew another reading – 616, which, at all events, appeared at a time when the number puzzle was still widely known. The proof of the solution will be if it holds good for both numbers.

This solution was given by Ferdinand Benary of Berlin. The name is Nero. The number is based on רסק ןורנ Neron Kesar, the Hebrew spelling of the Greek Nerôn Kaisar, Emperor Nero, authenticated by means of the Talmud and Palmyrian inscriptions. This inscription was found on coins of Nero’s time minted in the eastern half of the empire. And so – n (nun)=50; r (resh)=200; v (vau) for o=6; n (nun)=50; k (kaph)=100; s (samech)=60; r (resh)=200. Total 666. If we take as a basis the Latin spelling Nero Caesar the second nun=50 disappears and we get 666−50 = 616, which is Irenaeus’s reading.". 

Engels daterar Uppenbarelsebokens text om odjuret till 68 - 69 e.kr.  Utifrån dess beskrivning av härskare som kommit och gått drar han slutsatsen att Nero redan hade dött när texten skrevs, 

Han hänvisar till historiker som berättat om att ett rykte hade spridits om att Nero inte hade dött, men endast sårats, och att han skulle komma tillbaka.  Det är naturligt att ett sådant rykte  skulle sänt chockvågor bland de första kristna.

Engels bild av den tidiga urkristendomen är färgad av hans materialistiska världsbild. Jag delar inte denna. Men hans identifikation av Nero som odjuret (som han alltså inte var den förste som fört fram) är bestickande och jag har inte sett något lyckat försök att vederlägga den. 

Nero var den förste kejsaren som hade startat förföljelser av de kristna. Att han av de första kristna sågs som ett odjur, är naturligt. Som förklaring på det gåtfulla "odjurets tal" är teorin nog oöverträffad. 

------------------

*Enligt den senaste svenska bibelöversättningen "odjuret" - i den tidigare "vilddjuret"

PS. Det enda som stör mig i sammanhanget är omnämnandet av 666 talenter i Första  Kungaboken. Men jag antar nog att det är en slump - låt vara en märklig sådan.

 

Marmorbyst av kejsar Nero från det första århundradet  e.kr. 

Var han endast ett odjur - eller var han också "Odjuret"?

Posted by Erik Rodenborg at 11:58 AM No comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: Kristendomen, Nero

Sunday, March 9, 2025

666

Om en märklig video om ett märkligt tal.

Det finns alltså en sjundedagsadventistisk YouTube-kanal och den har producerat en rad videor, varav åtminstone en del av dem har vad man kan kalla skräckfilmskvalitet.

I denna har den då till sist kommit in på ett tema som verkligen ofta förknippas med skräck.

Den handlar alltså om vilddjurets tal - 666. 

Det är en komplicerad utläggning, som dock under stora delar av videon ackompanjeras av bilder och musik som absolut får en att associera till skräckfilmer. 

Jag ska inte föregripa dess innehåll - men en sak kan jag ju nämna. På ett ställe får vi veta att den sista sexan i 666 symboliserar Förenta Staterna. Och när USA nämns kommer så påpassligt nog en bild av Donald Trump...

Själv lutar jag dock fortfarande åt att 666 i Uppenbarelseboken syftade på talvärdet i de romerska bokstäverna för "kejsar Nero". Men så är jag också lite skeptisk mot profetior om framtiden.

---------------------------------------------

PS. En sak som de såvitt jag kan se inte förklarar är hur 666 underligt nog dyker upp i Första Kungaboken 10: 14-15: "Vikten på det guld som kom in till Salomo under ett enda år uppgick till 666 talenter,  förutom affärsmännens tullavgifter och skatten på köpmännens vinster och vad som kom från alla arabkungarna och från ståthållarna i landet. framtiden." Är det en slump, eller anser de att även detta har en djupare symbolisk betydelse?

Posted by Erik Rodenborg at 12:55 AM No comments:
Email ThisBlogThis!Share to XShare to FacebookShare to Pinterest
Labels: 666, Sjundedagsadventisterna
Older Posts Home
Subscribe to: Posts (Atom)

Antal sidbesök från det att bloggen startade (och ett diagram över den senaste månadens besök).

Ämnen

  • "Andliga sånger" (2)
  • 666 (1)
  • Aleister Crowley (6)
  • Angela Puca (1)
  • Annie Besant (10)
  • Anti-Krist (2)
  • Anti-semitism (1)
  • Antroposofi (2)
  • Assyrisk kultur/religion (2)
  • Ateism (2)
  • Babylonisk religion (3)
  • Bellonaön (1)
  • Bibeln (1)
  • Blandat (2)
  • Buddhism (2)
  • Candesvara (1)
  • Christian Science (1)
  • David Icke (1)
  • Dominikanerotden (1)
  • Doreen Virtue (12)
  • Esséer (1)
  • Folktro (9)
  • Fornegyptisk religion (5)
  • Forngrekisk religion (1)
  • Fornnordisk religion (11)
  • Försoningsläran (5)
  • Framgångsteologi (7)
  • fundamentalism (9)
  • Gnostiker (1)
  • Halloween (1)
  • Hällristningar (1)
  • Hare Krishna (1)
  • Helvetesläran (4)
  • Intelligent Design (1)
  • Islam (24)
  • Israelitisk religion (12)
  • Jean Calvin (1)
  • Jehovas Vittnen (2)
  • Jesus (8)
  • Judendom (3)
  • julfirande (1)
  • Kali/Durga (1)
  • Kanaliserade budskap (1)
  • Katarer (1)
  • Katolska kyrkan (12)
  • Knutby (4)
  • kristen höger (2)
  • Kristendom (47)
  • Kristendomen (3)
  • Krister Stendahl (1)
  • Lena Andersson (1)
  • Lilith (1)
  • Lisbet Garzia (1)
  • Lucia (2)
  • Magi (1)
  • Människooffer (1)
  • Maranata (2)
  • Maria Magdalena (3)
  • Mariakult (22)
  • Martin Luther (2)
  • Mayareligionen (1)
  • Monoteism (2)
  • Mormoner (15)
  • Nero (1)
  • New Age (2)
  • Nya religiösa rörelser (1)
  • Ockultism (2)
  • Ortodoxa Kyrkan (1)
  • Patriarkal religion (1)
  • Paula White (2)
  • Paulus (2)
  • Per Faxneld (9)
  • Romersk religion (4)
  • Rosaleen Norton (1)
  • Satanic Temple (4)
  • Satanism (41)
  • Scientologi (2)
  • Sekter (8)
  • Sjundedagsadventisterna (12)
  • Spiritism/Spiritualism (2)
  • Stanley Sjöberg (2)
  • Steven Hassan (1)
  • Sumererna (2)
  • Summit Lighthouse (1)
  • Sven Stolpe (2)
  • Swedenborg (1)
  • Syndafloden (1)
  • Taoism (1)
  • Tarotkort (1)
  • Teism (1)
  • Teosofi (32)
  • Totemism (10)
  • Ulf Drobin (1)
  • Unification Church (1)
  • Wicca (6)
  • Yezidier (1)
  • Yvonne Maria Werner (1)
  • Zeena Schreck (2)
  • Zoroastrism (1)

My Blog List

  • Blogg för Erik Rodenborg
    Bernie Sanders...
    6 hours ago
  • "Rituella övergrepp" är inte en myt
    Epstein-affären
    3 weeks ago
  • Fellowship of Isis Central
    Isian News, Beltane 2025
    2 months ago
  • Skogsrået - en blogg om sällsamma väsen
    Fredagen den...
    5 years ago
  • Gudinnetro/förpatriarkala samhällen
    Kali igen
    6 years ago
  • Marxist Buddhism
    The false promise of Mindfulness
    10 years ago
  • MaryMagdaleneWithin

Länkar

  • Visions of Mary
  • The Salt Lake Tribune
  • Fair Mormon Answers
  • Apparitions and pictures of Virgin Mary
  • Hedniska Nätverket Vitka
  • Jolanda den tredje
  • Exploring Theosophy:The Synthesis of Science, Religion and Philosophy
  • Teosofiska Samfundet Adyar
  • Magdalene.org

About Me

My photo
Erik Rodenborg
View my complete profile

Blog Archive

  • ▼  2025 (16)
    • ▼  July (1)
      • Likheter och skillnader mellan Jehovas Vittnen och...
    • ►  May (2)
    • ►  April (3)
    • ►  March (5)
    • ►  February (2)
    • ►  January (3)
  • ►  2024 (39)
    • ►  December (6)
    • ►  November (4)
    • ►  October (4)
    • ►  September (2)
    • ►  August (6)
    • ►  July (8)
    • ►  June (1)
    • ►  May (1)
    • ►  April (2)
    • ►  March (2)
    • ►  February (2)
    • ►  January (1)
  • ►  2023 (19)
    • ►  December (1)
    • ►  November (4)
    • ►  October (3)
    • ►  September (3)
    • ►  August (3)
    • ►  June (1)
    • ►  April (2)
    • ►  March (2)
  • ►  2022 (9)
    • ►  December (2)
    • ►  October (1)
    • ►  September (1)
    • ►  August (1)
    • ►  June (1)
    • ►  February (2)
    • ►  January (1)
  • ►  2021 (2)
    • ►  September (2)
  • ►  2020 (11)
    • ►  November (2)
    • ►  July (3)
    • ►  June (2)
    • ►  May (1)
    • ►  April (1)
    • ►  February (1)
    • ►  January (1)
  • ►  2019 (15)
    • ►  November (1)
    • ►  October (1)
    • ►  September (2)
    • ►  July (3)
    • ►  June (3)
    • ►  May (1)
    • ►  April (2)
    • ►  March (2)
  • ►  2018 (15)
    • ►  December (1)
    • ►  October (1)
    • ►  September (2)
    • ►  August (1)
    • ►  July (1)
    • ►  June (2)
    • ►  March (1)
    • ►  February (4)
    • ►  January (2)
  • ►  2017 (16)
    • ►  December (1)
    • ►  November (2)
    • ►  October (2)
    • ►  September (3)
    • ►  August (2)
    • ►  July (1)
    • ►  June (1)
    • ►  March (1)
    • ►  February (3)
  • ►  2016 (22)
    • ►  December (1)
    • ►  November (1)
    • ►  October (3)
    • ►  August (2)
    • ►  July (2)
    • ►  June (2)
    • ►  May (2)
    • ►  April (2)
    • ►  March (5)
    • ►  January (2)
  • ►  2015 (24)
    • ►  December (3)
    • ►  November (4)
    • ►  October (1)
    • ►  September (4)
    • ►  August (2)
    • ►  July (1)
    • ►  May (4)
    • ►  April (1)
    • ►  March (1)
    • ►  February (2)
    • ►  January (1)
  • ►  2014 (23)
    • ►  December (2)
    • ►  October (1)
    • ►  September (3)
    • ►  August (4)
    • ►  July (6)
    • ►  June (3)
    • ►  April (1)
    • ►  March (1)
    • ►  February (1)
    • ►  January (1)
  • ►  2013 (28)
    • ►  December (4)
    • ►  November (6)
    • ►  October (2)
    • ►  August (3)
    • ►  July (1)
    • ►  June (3)
    • ►  May (2)
    • ►  March (1)
    • ►  February (3)
    • ►  January (3)
  • ►  2012 (76)
    • ►  December (2)
    • ►  November (3)
    • ►  October (5)
    • ►  September (6)
    • ►  August (2)
    • ►  July (1)
    • ►  June (2)
    • ►  May (6)
    • ►  April (10)
    • ►  February (3)
    • ►  January (36)

Popular Posts

  • En egyptisk gudafamilj igår och idag
    /Skriven 1998, för en festskrift till Stockholms religionshistoriska förenings sjuttioårsjubileum. Festskriften kom sedan tyvärr aldrig ut./...
  • Pyramider och monoteism
    Jag håller på att läsa Nils Billings bok "Egyptens pyramider : evighetens arkitektur i forntid och nutid" , utgiven 2009. Jag  ...
  • David Icke, reptilerna och månen
    David Icke är en märklig person. Han är omåttligt populär i en del New Age-kretsar. Jag har svårt att förstå varför. På något sätt är han ...
  • Skogsrået: folklore, religionshistoria, och etnografi. Några synpunkter på diskussionen.
    /Vid närmare eftertanke beslöt jag mig att lägga ut den text jag nämnde i inlägget nedan och som jag lade fram till seminariet 2004. Måhånda...
  • Dotter till Anton LaVey fördömer satanismen
    En av de mer kända bilderna från den moderna satanismens historia är den där Zeena LaVey, dotter till Church of Satans grundare Anton LaV...
  • Sven Stolpe och nazismen
    /Det här är väl en av de mer udda saker jag någonsin skrivit. Jag skrev den som ett inlägg till tidningen Arbetaren hösten 1996. Sven Stolpe...
  • "Det ockulta sekelskiftet"
    En bok med titeln "Det ockulta sekelskiftet - esoteriska strömningar i Hilma af Klints tid" har nyligen kommit ut på förlaget Vola...
  • Återigen till Lilith
    Jag råkade för ett tag sedan stöta på en YouTube-video, med en hyllning till Lilith. Den kan ses här . På svenska ska det egentligen skriv...
  • Rosemarys baby
    På annandag jul 26 december 1968 - hade Roman Polanskis film Rosemarys baby premiär i Sverige. Dagen efter - dvs idag för femtio år sedan!...
  • Den yttersta domen
    Helvetesläran är otäck. Föreställningen att det ska finnas människor, eller andra medvetna väsen, som ska plågas i evigheters evighet är out...
Ethereal theme. Powered by Blogger.